Михаил Мень: Интервью программе «Актуально» (ТК "Барс")

СТЕНОГРАММА телепрограммы «Актуально» от 04 марта 2011 (ТК "Барс")

Ведущий: Здравствуйте! Всю неделю обсуждаем тему борьбы с игорным бизнесом и то, почему вновь приходится об этом говорить, хотя дважды к этой борьбе приступали с переменным успехом.

Эту и другие темы сегодня продолжим обсуждать с губернатором Михаилом Менем.

Михаил Александрович, действительно, почему в первый раз, когда Ивановская область решила ввести мораторий на игорные заведения и, вроде бы, всё получалось, потом пришлось опять говорить о том, что открываются эти заведения под всевозможными вывесками. Потом, когда в России был введён запрет, кроме игорных зон, мы опять об этом говорили. Сейчас третий этап. Почему не удаётся с этим справиться? И, может быть, вообще тогда не надо бороться, потому что власть тем самым подрывает свой авторитет, показывая, что законы есть, желание бороться вроде бы есть, а результата нет.

Михаил Мень: Вы знаете, ответ кроется вот в чём. Если посмотреть различные страны, которые ограничивают на своей территории игорный бизнес, то мы увидим разные схемы, разные законодательные инициативы, которые в своё время были реализованы. Есть, например, страны, где полностью запрещён игорный бизнес. Есть страны, где этот бизнес является государственной монополией и тоже строго регламентирован. Есть страны, где работает одно заведение на один муниципалитет. Есть страны, которые работают по принципу, так называемых «игорных зон». Самый яркий пример, всем известный, Соединённые Штаты Америки, где есть Атлантик-Сити на восточном побережье, Лас-Вегас на западном побережье и ещё ряд таких зон в индейских резервациях. И наш федеральный законодатель здесь пошёл по американскому пути. На сегодняшний день можно уже констатировать тот факт, наверное, всё-таки выбран не лучший вариант, поскольку мы видим как этот бизнес, если его вообще можно называть бизнесом, начал мимикрировать, используя лазейки в федеральном законодательстве. Они сначала мимикрировали под покерные клубы, потом под лотоклубы. И идёт постоянная вот такая проблема, постоянный такой процесс как только мы начинаем решать вопрос. Мы с вами видели, то что, действительно, первый раз у нас был достаточно серьёзный успех.

Ведущий: Первый раз Вы их напугали, а теперь они почувствовали, что можно и в судах дела выиграть.

Михаил Мень: Да, они почувствовали, что можно выигрывать дела в судах, они увидели лазейку в федеральном законодательстве и в конечном итоге начали опять лавировать в этих «дырах» в законодательстве (извиняюсь за выражение). И я хочу сказать, что федеральным законодателям придётся обязательно ещё раз вернуться к рассмотрению этого вопроса. Во-первых, нужно убрать все лазейки, которые существуют: и покерные, и лото, и так далее. Все лазейки убрать для того, чтобы у нас и у правоохранительной системы была 100 % возможность закрывать эти клубы и заведения. И, второе, нужно подумать относительно правил игры, которые были определены в целом, потому что мы видим, что те четыре игорные зоны, которые определены федеральным законом, на сегодняшний день не работают. Я не буду дискутировать об их месторасположении, я с уважением отношусь ко всем этим субъектам. Но мы видим, что из Центрального Федерального округа, из Центральной России ни до одной из этих зон добраться неудобно, некомфортно и получается в общем, что большинство людей всё равно уезжает за рубеж. Сейчас даже новая тенденция, я не знаю, это ещё непроверенный факт, то, что на территории посольств в Москве начали открываться игорные заведения. То есть в любом случае нужно находить какое-то решение этого вопроса. Уже очевидно, что та схема действующего законодательства, которая существует, не отвечает сегодняшним требованиям.
Нужно её шлифовать и вносить какие-то изменения.

Ведущий: Но кроме дыр в законодательстве есть ведь и извечная тема для России – коррупция. Пример Московской области это хорошо показывает. Но я слышал, что и у нас в среду проходил такой основательный рейд по заведениям, чей правовой статус такой очень невнятный.

Михаил Мень: Да, сразу после заседания.

Ведущий: И в одном, буквально, из павильонов с игровыми автоматами этот милицейский рейд встретил человек с книжечками полковника спецслужб. Я не знаю насколько там настоящие эти корочки были, но вот эти разговоры о том, что собственно сами правоохранительные органы и «крышуют» игорный бизнес, в том числе и в Ивановской области, их никуда не денешь.

Михаил Мень: Вы знаете, действительно, такой факт был. Сейчас правоохранительные органы и спецслужбы проводят проверку этих фактов. Я думаю, что, если вдруг действительно подтвердится, что кто-то из действующих сотрудников принимал участие в так называемом «крышевании» этого, с позволения сказать, бизнеса, я думаю это станет, безусловно, достоянием общественности, но пока вот у меня ощущение, что всё-таки на территории Ивановской области системы такой нет. Наверняка, к сожалению, есть какие-то индивидуальные, частные случаи.

Ведущий: То есть можно всё-таки надеяться, что начальство будет наказывать реально тех, кто в этом замечен?

Михаил Мень: Вы знаете, у меня сложились положительные ощущения после нашего последнего разговора с руководством правоохранительных органов. Они настроены по-деловому. И уверен, что даже если есть такие проявления, они не носят системный характер, как это было, например, в той же Московской области.

Ведущий: Такое ощущение, что правительство области взялось за борьбу с пороками. На прошлой неделе обсуждали тему игорного бизнеса и реальной борьбы с ним, на этой неделе обсуждали тему алкоголизма.

Михаил Мень: Вы знаете, мы собирали общественно-церковный совет, который у нас действует на территории области. Дело в том, что проблема пьянства, во-первых, общероссийская. Во-вторых, мы знаем, что мы, к сожалению, являемся одними из лидеров.

Ведущий: Но, к счастью, уже не лидерами, как это оказалось по итогам 2010 года, даже, по-моему, не в первой десятке.

Михаил Мень: Да, есть положительные сдвиги.

Ведущий: Вы их связываете, кстати, с запретом ночной продажи алкоголя?

Михаил Мень: Да, я связываю это с тем, что мы ввели две нормы: первая законодательная норма была по ограничению и штрафу за распитие спиртных напитков в общественных местах. И Вы знаете, поступает информация и от правоохранительных органов, и от наших граждан. Я сам присутствую на большинстве массовых мероприятий: таких, например, как день города, и вижу, что, конечно, пьяных стало значительно меньше. Меньше пьянства, и у полиции появился реальный инструмент в руках. Реальный инструмент по сокращению такого вопиющего распития алкогольных напитков прямо в общественных местах. И второе, конечно, ограничение временное по продаже алкоголя. И как бы это постановление не критиковали, оно даёт свой результат, и статистика это подтверждает. Мы где-то к лету, наверное, будем иметь более конкретную статистику и поговорим об этом более подробно. Но даже сейчас первые результаты статистики говорят о положительном опыте. И вообще эта тема много обсуждается.

Ведущий: Я вот заметил, что Вы обсуждали эту тему с церковью, и, стало быть, говорили, в первую очередь, о каком-то воздействии моральном.

Михаил Мень: Ну конечно, потому что здесь без общественных институтов нам решить просто одними запретительными мерами эту проблему не удастся. У церкви есть большой опыт. И у русской православной церкви, и у других традиционных конфессий, которые функционируют на территории нашей страны.

Ведущий: В некоторых из которых вообще запрещают пить алкоголь.

Михаил Мень: Кстати, да. Здесь есть определённые наработки у всех. Так что будем и дальше продолжать работать. Вы знаете, мы коснулись на заседании этого общественного церковного совета вообще темы глобальной: что предпринять для этого? Были озвучены цифры не очень приятные, что доходы бюджета царской России и Советского Союза формировались где-то от 20 до 30 % (в разные исторические периоды по-разному) от алкоголя.

Ведущий: Сейчас модная тема 1 %.

Михаил Мень: А сейчас 1,3 %.

Ведущий: Всё это подводит к введению государственной монополии.

Михаил Мень: Я тоже размышлял на эту тему, потому что, конечно, это не наше решение…

Ведущий: Но оно назревает в любом случае при поддержке или неподдержке региона.

Михаил Мень: Конечно, мы должны высказывать свою точку зрения. Наверное, всё-таки в госмонополии на производство спирта, не всего алкоголя в целом, определённый плюс будет.

Ведущий: Вы имеете ввиду пресечь утечки спирта для всех этих спиртосодержащих жидкостей: боярышников, стеклоочистителей?

Михаил Мень: Это действительно, наверное, может дать какой-то результат. Но у меня вот какие есть опасения. Вы знаете, что у нас есть такой в регионе нарыв – посёлок Петровский, точнее не посёлок, а спиртзавод «Петровский», над которым мы в течение последних лет бьёмся, решаем вопросы функционирования этого завода. Был один арендатор, который загнал завод в состояние довольно тяжёлое. На сегодняшний день этот арендатор устранён и из всех схем, которые предлагались: мы предлагали и себе забрать эти предприятия, были и ещё потенциальные инвесторы, но всё-таки завод перешёл сейчас в управление и практически в собственность крупной госкорпорации «Росспиртпром».

Ведущий: В результате остановился и не работает.

Михаил Мень: Вы знаете, наверное, ещё рано критиковать «Росспиртпром». Давайте всё-таки подождём, потому что они только недавно получили постановление Правительства РФ о передаче.

Ведущий: Да, но при этом много экспертов пишут и писали совершенно об определённом, не федеральном и не государственном интересе государственной структуры.

Михаил Мень: Здесь мы можем только читать и давать только внутреннюю оценку. Нас интересуют прагматичные вещи.

Ведущий: Применительно к посёлку?

Михаил Мень: Нас, правительство Ивановской области, волнует то, чтобы «Росспиртпром» быстрее вступил в свои права полностью, чтобы быстрее начал заниматься своими активами. И у нас было совещание на уровне первого вице-премьера Виктора Алексеевича Зубкова, человека серьёзного, мною очень уважаемого и слову которого я доверяю. Виктор Алексеевич сказал, что в любом случае «Росспиртпром» должен этот завод восстанавливать, чтобы он работал, чтобы у людей были рабочие места. Время прошло достаточно много, и я понимаю, что это очень большая неповоротливая машина, крупная госкорпорация, но нам бы хотелось увидеть результаты побыстрее. И, в первую очередь, тем людям, которые живут в Петровском и ждут восстановления работы предприятия. И, конечно, если госмонополия будет управлять так, то я не буду активным сторонником введения госмонополии на производство спирта. Но поживём – увидим.

Ведущий: Тогда спиртосодержащей продукции будет ещё больше в продаже с таким подходом к делу.

Михаил Мень: По крайней мере, очень нединамично и несколько, скажем, социально неответственно, но подождём.

Ведущий: Надеяться остаётся в случае с Петровским тоже только на вот этот вариант, то есть других в запасе нет?

Михаил Мень: Мы предлагали разные варианты. Правительство РФ остановилось на таком варианте и передало уже те активы, которые есть в государственной собственности «Росимущества» в уставной капитал «Росспиртпрома».

Ведущий: Всё-таки показательная вещь: когда говорят о проблемах моногородов и напоминают об ответственности губернаторов и глав муниципалитетов, иногда, например, забывают посёлок Петровский, где, собственно, решение проблемы лежит в Москве.

Михаил Мень: К сожалению, это так. Но мы ответственны за всё и вынуждены отвечать за всё. И я думаю, если дальше с такой же динамикой будут развиваться события, то я через определённое время опять буду проситься на приём к Виктору Алексеевичу. Мы будем решать этот вопрос, потому что, конечно, вектор правильный, но очень долго люди сидят без работы. Но, ещё раз повторю, давайте не будем пока жёстко критиковать «Росспиртпром». Потому что там, действительно, очень запутанный клубок проблем, который наделал предыдущий арендатор. Наши предшественники наделали много ошибок, продав часть собственности, которая принадлежала правительству области, неэффективному собственнику. Проблем много и у «Росспиртпрома», конечно, впереди серьёзная работа по разрешению этих проблем, но надо чуть подинамичнее.

Ведущий: Значит игорный бизнес, алкоголизм. Вы с сексуальными излишествами не будете бороться?

Михаил Мень: Нет. Я думаю, что это как раз в сфере морали и нравственности. Не лежит эта тема в плоскости администрации и исполнительной власти.

Ведущий: Хорошо, тогда о другой проблеме – о медицине. Объявлено, что закончила свою работу комиссия по оценке ситуации с зарплатами в больницах и поликлиниках области.

Михаил Мень: Да, и, на самом деле, я удовлетворён тем, как комиссия сработала. Там были представители и исполнительной власти, и законодательной власти, что очень важно. Там были разные точки зрения.
Вышли на конкретные решения. Первое и главное решение то, что заработная плата главного врача не может превышать в два с половиной раза среднюю заработную плату персонала.

Ведущий: То есть, когда давали волю в назначении зарплат, поняли, что погорячились? Оказалось, что главврачи заботятся о себе, а не о статусе учреждения?

Михаил Мень: У христиан есть замечательная главная молитва «Отче наш», в которой есть фраза «не введи меня в искушение». Мы главных врачей ввели в искушение, именно это мы сделали.

Ведущий: То есть, чтобы теперь главврач себе повысил зарплату, нужно повысить зарплату персоналу?

Михаил Мень: Абсолютно верно. То есть мы немножко понадеялись на их сознательность и так далее, но мы ввели их в искушение, и они себя любимых не забыли, а к врачам отнеслись немножко некорректно.
Теперь мы вынуждены были поставить определённую вилку, от которой они уже будут отталкиваться. Второй результат: были ещё проблемы по огромному количеству заместителей главных врачей, которые тоже получали заработные платы значительно выше, чем средний лечащий врач. На сегодняшний день принята рекомендация этой комиссии по сокращению 54, я подчёркиваю, должностей заместителей главных врачей и, я думаю, это даст свой результат и главные врачи здесь смогут пересмотреть именно те надбавки, которые как раз в их зоне ответственности для того, чтобы всё-таки немножко поднять средний уровень зарплаты персонала по своим лечебным заведениям.

Ведущий: Чтобы в каком-то смысле ограничивали в самостоятельности и в смысле штатного расписания в связи с зарплатой?

Михаил Мень: Мы были вынуждены им поставить определённые условия.
Ведущий: Результат от этого будет? Направленный на пациентов, на качество лечения?

Михаил Мень: Я думаю, будет, потому что здесь появится стимул у руководителя, у главного врача развивать всю систему, потому что он прекрасно понимает, что он сможет больше заработать только в одном случае: если там средний врач, начинающий врач, будет зарабатывать больше.

Ведущий: И от этого будет большее качество медицинского страхования?

Михаил Мень: Конечно.

Ведущий: Или другой вариант – оказание большего количества хозрасчётных услуг. В чём здесь опасность?

Михаил Мень: Есть опасность определённого рода, но за этим можно следить только с помощью контролирующих органов, общественности и СМИ. Хозрасчётные услуги предусматриваются, но иногда перегиб в эту сторону есть, мы за этим будем следить.

Ведущий: Так что, может быть, комиссию ещё рано было отпускать?

Михаил Мень: А мы её не отпускали. Она будет у нас продолжать работать, но не так интенсивно, как и в этот период, но я в целом удовлетворён. Первые результаты есть. Я думаю, медики нас поймут и поддержат.

Ведущий: Спасибо. Губернатор Михаил Мень был у нас в студии «Актуально».