Интервью телеканалу «Дождь» (программа «Здесь и сейчас»)

Ведущий: Первый день съезда партии власти обсудим с гостем в студии. К нам пришёл сегодня в гости губернатор Ивановской области Михаил Мень. Михаил Александрович, здравствуйте.

М. Мень: Добрый вечер, здравствуйте.

Ведущий: Судя по разгромной сегодня речи Фёдора Бондарчука, совершенно неожиданной, на самом деле, для многих, единственный, кто удостоился похвалы в его речи это, собственно, Вы. Расскажите, пожалуйста, чем порадовали режиссёра?

М. Мень: Дело в том, что эта дискуссия проходила не на съезде, а на одной из секций съезда, которая была посвящена работе гражданского общества и взаимодействию гражданского общества и власти. Было много интересных выступлений, но я посчитал возможным рассказать о том опыте взаимодействия с гражданским обществом, который у нас есть на территории Ивановской области. Мы сделали своими помощниками социальные сети: Twitter, в первую очередь, Facebook и ВКонтакте. В основном органы государственной власти нашего региона используют социальную сеть Twitter, но ВКонтакте мы также активно работаем: открыли там свою страничку первым регионом в Российской Федерации. Уже есть наши последователи, в том числе и Санкт-Петербург. Но мы по-прежнему занимаем очень серьёзную позицию по числу подписчиков – вторые после Санкт-Петербурга, несмотря на то, что мы – маленький, достаточно, регион. Мы постоянно общаемся с людьми через социальные сети. Я привёл такой пример, и думаю, Фёдору понравился именно он: сейчас с помощью фракции «Единая Россия» регионам были выделены средства на ремонт внутридворовых территорий. Нашему областному центру – городу Иваново тоже досталась определённая сумма, достаточно приличная. Мы начали считать: у нас две с лишним тысячи дворов в областном центре, стало понятно, что денег хватит на четыреста восемьдесят три двора. Как выбрать? Как не обидеть тех людей, которые останутся в этом году без ремонта? Первое, что мы, конечно же, сделали эту программу на три года и решили закрыть полностью весь вопрос, но люди хотят сейчас, они не хотят завтра, не хотят в следующем году. Как понять, всё-таки, какой двор более достоин и более разрушен, скажем так даже. Поэтому мы реализовали опросы через социальные сети, потом аккумулировали все эти данные и, опираясь на них, приняли соответствующее решение.

Ведущий: Значит, получается, что сами горожане выбрали, какой двор нужно прямо сейчас необходимо ремонтировать?

М. Мень: Абсолютно верно. Конечно, мы используем не только социальные сети, потому что это ловушка, это может быть обман, так как один двор может быть наполнен молодёжью, которая пользуется социальными сетями. Мы смотрели и соответствующие службы и, конечно, средства массовой информации (печатные, электронные и другие). Но именно интерактив в социальных сетях нам позволил снять, в том числе, часть общественного мнения на этот счёт.

Ведущий: Но ведь это тоже, что на поклон к царю-батюшке, по большому счёту. Ведь это же не важно: Интернет это или к Вам пришли ходоки, сказали о проблеме и Вы её решили, как это делают первые лица государства во время прямых телеэфиров. Вдруг, бабушке проводят водопровод где-нибудь в деревне на окраине страны. Ведь, если брать в качестве примера страны Прибалтики, наши бывшие республики СССР, там настолько прозрачная система: каждый департамент, правительство – всё имеет своё отражение в Интернете, и каждый гражданин страны может посмотреть, что происходит, практически, в режиме реального времени: куда идут деньги, высказаться, опять же. Вот этого ведь всё равно пока нет.

М. Мень: Поверьте, у нас система не хуже, чем в Прибалтике! Посмотрите, во-первых, наши сайты, наши аккаунты в Twitter. У нас работают все мои заместители там. Это часть электронного правительства.

Ведущий: То есть там полностью представлена отчётность: пятьсот рублей потрачено на это, а пятьсот рублей на это?

М. Мень: Я отвечаю на вопрос о поклоне к царю-батюшке. Не только мне пишут. Я – это уже конечная инстанция. У меня в Twitter мэры всех городов, все их заместители. То есть это, действительно, некая пирамида управления, которая публична, которую люди видят. Это работает, людям это нравится. Они понимают, что принимают участие, как-то влияют на принятие решений.

Ведущий: Вам пришлось переучивать подчинённых? Потому что мы же представляем, что во многих областях, регионах люди, которые не дружат с Интернетом, работают на руководящих постах?

М. Мень: Вы знаете, у меня работают все. Никуда не денутся. Но дело не в этом. Дело в том, что есть люди чуть больше старшего возраста, которые не очень умеют управляться (из тех же глав администраций).

Ведущий: Как Вы их заставили?

М. Мень: Есть маленький секрет: есть люди, которые им помогают – пресс-секретари, они распечатывают, приносят, но таких, кому нужна помощь у нас единицы. Мои заместители и руководители органов государственной власти пользуются, и все – мобильно. Даже с компьютера это не очень удобно, нужно делать только с телефона, чтобы это было постоянно. У нас единственное время работы в социальных сетях – это машина, потому что мы занятые люди, работающие на государственных должностях, нам перед компьютером сидеть невозможно, только машина.


Ведущий: Скажите, пожалуйста, а есть обратная сторона у активных пользователей Интернет-сообщества и социальных сетей. Помимо того, что Вам напрямую поступают жалобы, просьбы и какие-то указания на недоработки, точно также, наверное, поступает огромное количество негативного отношения, хулы и так далее. Без этого сегодня в Интернете просто невозможно.

М. Мень: Это тоже бодрит.

Ведущий: Бодрит? Вам нравится? Как Вы к этому относитесь? Я знаю, что, например, есть сайты, которые модерируют такие вещи, просто вычищают, и Вы даже не знаете о том, что, оказывается, Вас кто-то может ругать. Или Вы знаете, когда Вас ругают?

М. Мень: Нет, конечно. Я вам хочу сказать, что мной было заблокировано несколько каких-то «безумных» писателей, которые написали что-то неадекватное.

Ведущий: Но критика – это не всегда безумие.

М. Мень: Критика? Ну что Вы! Если я заблокирую кого-то из известных блоггеров, и это станет достоянием Интернет-сообщества моего региона, то ко мне будут большие вопросы, этот номер не пройдёт.

Ведущий: А если, представим, на Ваше место придёт другой губернатор всё это останется или это только потому, что Вы решили.

М. Мень: Свой аккаунт я ему не отдам. Пусть создаёт новый.

Ведущий: А остальные службы будут работать или это тут же легко может забыться, если, например, придёт человек, который посчитает, что это не особенно и нужно.

М. Мень: Я хочу эту систему довести до такого состояния, чтобы она стала частью механизма государственного управления, для того, чтобы любой человек, когда придёт когда-то мне на смену, понимал, что без этого очень сложно, что это определённый работающий механизм. Я думаю, что даже сейчас я могу с некой уверенностью говорить о том, что механизм работающий.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, такой обывательский вопрос: Вы сами додумались или Вас кто-то надоумил? Дети? Или Вы просто увидели, насколько сильны становятся общественные мнения, высказанные через Интернет, и поняли, что нужно этим воспользоваться и это заработает.

М. Мень: Вы знаете, у меня было очень большое желание общаться с людьми, потому что я видел, что не успеваю донести свою позицию. Вышел на прямой эфир на телевидение, вышел на радио, провёл какие-то встречи, но у нас больше миллиона людей. Я понимал, что я не успеваю отвечать на вопросы. Я человек, в принципе, технически продвинутый, поэтому я собрал наших молодых ребят, говорю: «Давайте посмотрим, какие социальные сети самые удобные с точки зрения именно общения?». Это Twitter. Огромное количество политиков во всём мире использует именно Twitter. Журналисты, представители шоу-бизнеса больше используют Facebook, политика, в основном, Twitter. То, что касается ВКонтакте. Наша страничка в ВКонтакте носит больше познавательный и культурологический характер. Она рассказывает о жизни нашей области, о культурных, спортивных, гуманитарных, экономических проектах, но она, всё-таки, больше познавательная. А рабочий инструмент, самый удобный с технологической точки зрения – это Twitter.

Ведущий: Остаётся только пожелать, чтобы и другие губернаторы смогли научиться, перенимать у Вас опыт, который Вы внедрили.

М. Мень: Я думаю, что перспективы у этого есть, потому что многие из моих коллег сейчас начинают очень активно этим пользоваться.

Ведущий: Большое спасибо, что пришли к нам сегодня.

М. Мень: Спасибо.